图片：geopolitika.ru - 图片中为佩佩-埃斯科瓦尔
莫斯科--6 月 17 日，在莫斯科举行了一次非常有意思的会议，主题是 现代俄罗斯和突厥国家.这次会议由欧亚运动组织，俄罗斯和外国当代欧亚和全球地缘政治方面的著名专家出席了会议。
我们想再次提醒大家，主持人和开幕词是由一位世界地缘政治专家和国际欧亚运动领导层的代表所做的 瓦列里-米哈伊洛维奇-柯罗文，（他的介绍性文章在第一部分--文章下方有链接），然后是地缘政治学家-- 卡姆兰-哈桑诺夫拉丁美洲地缘政治专家、菲德尔-卡斯特罗基金会主席、地缘政治门户网站主编 geoplitika.ru - 列昂尼德-弗拉基米罗维奇-萨文学术和历史学家 列昂尼德-弗拉基米罗维奇-库兹涅佐夫欧亚地缘政治专家 德米特里-罗季奥诺夫, 佩佩-埃斯科瓦尔 记者、地缘政治专家、 亚历山大-西兰提耶夫 也是一位地缘政治专家、 亚历山大-伊戈列维奇-德罗戈沃兹俄罗斯国立大学柯西金国际教育学院副院长、 弗拉基米尔-叶夫谢耶夫独联体国家研究所 SOS 系主任，历史学博士、 达里亚-萨普林斯卡娅 莫斯科国立大学 ISAA 研究员，戈尔恰科夫基金会分析师，莫斯科国立罗蒙诺索夫大学全球进程系研究生 Gagik Sergeyevich Ohanyan、 娜塔莉亚-马凯耶娃、罗曼-布拉斯科 捷克共和国对外新闻主任和其他嘉宾。
主持人瓦列里-科罗文感谢他的发言和对西方反对势力活动的精彩概述，西方反对势力的目标是通过将民族因素政治化和实际收买尽可能多的政治运动领导人来瓦解欧亚大陆的大片地区和俄罗斯的国家地位、向他们提供某种商业项目，即让他们参与经济活动，并进一步将民族因素政治化，从而将欧亚大空间分割成小块，通过这些小块，你们可以进入这个大空间，尤其是在其中施加影响。科罗文说，这与俄罗斯几个世纪以来一直采取的做法完全相反，这里存在着故意混淆帝国概念的情况。
海洋文明与大陆文明
"海洋文明只是不择手段地夺取和征服领土，并在这些领土上建立殖民地，以达到剥削的目的，而这正是殖民地所不需要的，他们需要的是摆脱经济上被榨干的命运。我们知道，大陆帝国在一个地方定居，建立一个中心，然后它反过来建立自己的外围，这是一种完全不同的方法，但与此同时，西方非政府组织却把俄罗斯殖民和剥削突厥人民的想法强加给突厥人民，也就是说，他们把自己的方法强加给俄罗斯，而俄罗斯则在文化和文明层面上进行整合，即在象征性交流和文化交流层面上与突厥世界进行互动"。
列昂尼德-库兹涅佐夫：文明分为三种模式：汉人、匈奴人和阿尔泰的阿什人
接下来，柯罗文向学者兼历史学家提出了以下问题 列昂尼德-弗拉基米罗维奇-库兹涅佐夫a.库兹涅佐夫不顾主持人的警告，进行了一次小小的历史考察。库兹涅佐夫一开始就说，阿尔泰本身就是突厥人的发源地，我们伟大的俄罗斯历史学家列夫-尼古拉耶维奇-古米列夫在他的著作中也对此给予了极大的关注，古米列夫毕生致力于研究大草原民族，在他看来，大草原民族匈奴人或匈奴人，当他们的草原帝国在二世纪解体时，分裂成了三个分支。
"其中一支南下到中国，积极参与了四至六世纪中国的动乱和战乱，也就是中国史书中所谓的六国时期，即六朝时期，最终全部被当地的汉人同化。另一支向西迁徙，在与沿途的一些芬兰-乌戈尔民族混合之后，他们以匈奴的名字出现在欧洲，他们付出了巨大的努力，最终瓦解了罗马帝国，他们被称为神贝奇，尤其是阿提拉、卡加努，这些匈奴人。第三部分人去了阿尔泰，在王朝或阿辛家族的领导下，他们在阿尔泰定居下来，在冶金和铁匠方面非常成功，在某个时期之前他们一直从属于朱占部落，但后来他们决定解放自己，并在几十年内建立了一个庞大的草原帝国，第一个突厥汗国，从蒙古和满洲一直到黑海北部沿岸、克里米亚北部、高加索北部"。
正如库兹涅佐夫所言，这个帝国存在了 150 年，曾对中国和伊朗这样体面的全民族国家构成威胁，但后来在政治上消失了，然而，大草原上通用的突厥语的传播导致大量民族被纳入这个帝国，而这些民族最初可能并不是突厥人。而古俄罗斯，我们的祖先古俄罗斯人早在公元 10 世纪就与突厥人进行了对话、因此，索尔仁尼琴写过一本关于俄罗斯人和犹太人 200 年关系的书，你也可以写俄罗斯人和土耳其人 1000 年关系的书，其中最早的民族是佩切涅格人、波罗夫齐亚人、科普恰克人，根据所有的说法，这些民族和其他民族最初都不是土耳其人，但他们是萨尔马特人的后裔，是来自大草原的印欧游牧民族，但被突厥化了。古米列夫在他的著作《古代俄罗斯与大草原》中再次写道，这些关系当然并不总是平衡与和平的，但一般都具有共生的特点。
这可以从俄罗斯与基普恰克人的关系中看出来。在这里，我们所有人，也就是我们这一代人，至少在学校里读过这样一部作品《伊戈尔兵团的故事》，伊戈尔-斯维亚托斯拉维奇王子曾与基普恰克人作战，与基普恰克人发生军事冲突，战败后被俘。人们还忘了，帮助他逃出俘虏营的人给波兰人阿夫鲁克或拉夫林施了洗礼，伊戈尔-斯维亚托斯拉维奇的母亲也是波兰人，因为与波兰人的异族通婚非常普遍。后来，蒙古人开始征服俄罗斯，1223 年的卡尔卡战役对俄罗斯王公来说是非常血腥和悲惨的，但促使俄罗斯王公对蒙古人采取行动的是多努夫卡的斯维亚托斯拉夫-斯维亚托斯拉夫维奇王子的岳父--波罗维亚王子卡蒂扬-苏托耶维奇。他说，现在他们会打败我们，然后还会有下一个。与这些突厥-科夫齐人的政治联盟如此牢固，以至于最后老俄罗斯人也来帮助他们。
然后，正如库兹涅佐夫所说，蒙古人征服了俄罗斯，头 50 年对俄罗斯非常不利，是破坏性的，城市被毁，文化衰落，但随后又开始了共生，1316 年，金帐汗在乌兹别克汗的领导下接受了伊斯兰教，大部分蒙古贵族被消灭，金帐汗国转向突厥、因为底层同样是基普恰克人和伏尔加保加利亚人，然后出现了一段非常复杂的互动时期，一些历史学家甚至认为这对俄罗斯是有利的，因为如果没有鞑靼人的主权，俄罗斯的王公们很可能会互相残杀。当然，后来俄罗斯超越了这个联盟的框架，已经在莫斯科的俄罗斯从金帐汗国拿走了很多东西，实际上开始了向东推进的反向过程，正如尼古拉-谢尔盖耶维奇-特鲁别茨科伊（欧亚研究的奠基人之一，语言学家，也是历史学家，突厥民族学者）写道："如果没有这次向东推进，俄罗斯就不会有今天的成就、如果没有这次东进，如果没有伏尔加河、乌拉尔河、西伯利亚，俄罗斯就不会成为俄罗斯，而这些都是前金帐汗国和蓝帐汗国的土地，总的来说，它们是在创纪录的时间内被征服的，所以当地人民并没有特别激烈地抵抗俄罗斯军队，我们在某种程度上是自己人。 关于罗曼诺夫俄罗斯、苏维埃俄罗斯时期，当时俄罗斯总体上是生活在一个国家里，然后在新的历史转折中，他指的是这些民族获得独立的过程，这在历史上是很自然的，我想帝国的框架对他们来说太紧了。
库兹涅佐夫 "当然，当我们谈到像突厥语国家组织这样的组织时，俄罗斯不仅应该加入，而且在我看来还应该领导这场运动，因为以土耳其的潜力、资源和历史，它无法领导突厥语世界。谁是现代土耳其人？土耳其语只是一种语言，在文化上、文明上，土耳其人更接近欧洲和中东，从人民的角度来看，这通常是非常困难的，这里坐着我们尊敬的格鲁吉亚兄弟，这里是埃尔多安，他是拉斯格鲁吉亚人，因为土耳其人夺走了古老的格鲁吉亚sam-saatbaba，并将当地居民伊斯兰化。土耳其人中的土耳其成分，好吧，上帝保佑，10 %，可能更少。其余的都是希腊人、斯拉夫人、伊纳恰里亚人的后裔、格鲁吉亚人等等。奥斯曼帝国甚至从未试图把突厥世界团结在自己周围，因为一个方向是，奥斯曼帝国要去中东，另一个方向是欧洲，他们几次想征服维也纳，去欧洲中心，但他们从未特别向往中亚大草原。如果我们以现代土耳其为例，我会说土耳其外交政策的主要矢量尚未确定"。
库兹涅佐夫接着说，在接下来的二十年里，他的目标变了三次，一开始是欧洲载体，当正义与发展党执政时，埃尔多安的目标是土耳其融入欧洲。2009-2010 年间，埃尔多安意识到欧洲一体化是不可能实现的。欧盟大国法国和德国强烈反对土耳其加入欧盟。2009 年，在讨论这一问题时，埃斯科瓦尔正在西班牙参加一个右翼势力的政治会议，这些人强烈抗议土耳其加入欧盟，令人难以置信。
库兹涅佐夫还补充说 "我亲眼目睹并亲身参与其中，但这当然是非自愿的。后来，当土耳其得出结论认为欧洲一体化不会实现时，就把矛头转向了中东，支持所谓的阿拉伯革命，即 "阿拉伯之春"，以便土耳其能够成为阿拉伯世界的霸主。所有这一切都与支持穆斯林兄弟会运动结合在一起。这一计划也失败了。在任何地方，穆斯林兄弟会都未能掌权并主宰政治生活。在埃及，他们的超级将军塞西；在叙利亚，他们也不被容忍；在也门，伊斯兰党最终彻底垮台。现在，土耳其的这一矢量可能会发展成为一种替代方案，但从土耳其自身的利益来看，它是相当可疑的，因为土耳其的主要利益是捍卫土耳其的国家安全，这就是叙利亚北部、伊拉克北部、非洲北部、利比亚、能源安全和爱琴海。然而，中亚无论如何都不符合这些利益。此外，土耳其也没有资源同时在中东和中亚等地推行积极的政策。
他接着说，这意味着在中亚，土耳其只能是某些西方影响力的代理人。因此，俄罗斯面临的挑战是，在埃尔多安执政期间，如果埃尔多安继续留任，再加上一些残余现象，俄罗斯仍然希望在中东地区支持穆斯林兄弟会。但如果埃尔多安的政党下台，人民共和党、凯末尔主义者上台，在埃斯科瓦尔看来，他们将实施这种突厥主义扩张。因此，埃斯科瓦尔说，俄罗斯的任务当然是将突厥人团结在自己周围，为他们提供一种文明的选择，一种象征性的选择。他认为，在资本主义如此发达的 XX 世纪、XIX-XX 世纪，物质价值是主要价值，而在 XXI 世纪，主要价值将是象征性的，而这些将对各民族最具吸引力。因此，西方迄今一直将突厥和中亚人民定位为推进其政治目标的工具。他补充说：
"嗯，首先，我们都记得 2001 年所谓的反恐战争，当时发生了 9/11 基地组织事件。总体而言，在我看来，'反恐战争'这个词绝对是荒谬的。恐怖主义是非常规战争的一种形式。向恐怖主义宣战就是向战争宣战。这是荒谬的。中亚国家一直被视为在阿富汗发动反恐战争、打击非常可怕的塔利班的平台，而我们现在正因此主办圣彼得堡经济论坛，我们正与他们积极开展贸易，并已向他们移交了 10 亿美元等等。下一个。当这种 "反恐战争 "的叙事结束后，就会清楚地看到，这现在是关于获取关键资源的问题。这是稀土金属、贱金属、能源资源和核心资源。因此，该地区的这些国家再次充当了工具的角色。俄罗斯面临的挑战是给他们一个完全不同的、有吸引力的象征性愿景，比如说，土耳其人是欧亚大陆的核心中枢民族。事实上，从历史上看，土耳其人是大多数欧亚帝国的缔造者。
在西欧，日耳曼人建立了帝国；在中亚，土耳其人建立了奥斯曼帝国；在伊朗，阿塞拜疆可汗建立了萨法维帝国。印度伟大的莫卧儿帝国、塔梅尔兰的后裔巴布尔、塔梅尔兰本人等等。这意味着，我们应该创造一种不相互冲突的文化形象，这对突厥人来说将极具吸引力，并有助于我们进一步结盟。随后，主持人瓦列里-科罗文再次发言，感谢库兹涅佐夫的精彩历史论述，他补充说，这正是本次会议要阐述的内容。科罗文认为，库兹涅佐夫提到的方法非常重要，因此必须给予高度重视，因为今天的土耳其是一个民族国家，一个公民政治国家，在这个公民政治共同体中，民族因素是应该克服的，如果民族国家在极限（即它所渴望的形式）中得以实现，那么民族因素就不再具有任何意义。在这里，土耳其人被彻底侵蚀了。
科罗文 "亚历山大-安德烈耶维奇-库兹涅佐夫所说的这百分之十的突厥成分，应该在一个文明的政治国家中被完全消解。这就是这个土耳其人选择的载体，它本应将土耳其带入欧洲，但却没有，因为土耳其仍然是非常传统的、民族的、纯粹的伊斯兰国家，根本不是欧洲国家，尤其是在当代欧洲的当前形式下。事实证明，土耳其统一突厥世界的所有这些努力纯粹是一种外部秩序，即利用土耳其作为盎格鲁-撒克逊操纵欧亚大陆进程的工具，绝对具有破坏性和灾难性"。
柯罗文请佩佩-埃斯科瓦尔发言并介绍情况。
佩佩-埃斯科瓦尔：哈萨克斯坦共和国国家博物馆
讨论的另一位参与者佩佩-埃斯科瓦尔于 2022 年 3 月访问了该组织在伊斯坦布尔的总部。他比鲍里斯-约翰逊（Boris Johnson）稍晚，而约翰逊在俄罗斯和乌克兰之间的伊斯坦布尔协议破裂中扮演了重要角色。但埃斯科瓦尔说，能有机会与在土耳其管理该组织的人交谈，实在令人着迷。
"我去了伊斯坦布尔一家漂亮的酒店，与他们交谈，受到了很好的款待。我的记者本能得到了满足。在土耳其的组织总部，我与领导人进行了交谈。我直接询问了他们的计划，这个组织的表述中包含了哪些计划。是经济、地缘政治还是文化？我只是要求他们用通俗易懂的方式向我解释。令我惊讶的是，他们没有，至少他们没有回答我的问题。他们说得很具体。他们基本上是说：我们是一个从零开始的组织。我们需要与从卡尔科斯到中亚的合作伙伴一起建立更多的设施。但他们没有谈及具体细节。当我与我在伊斯坦布尔的一些学术界朋友交谈时，他们也说了差不多同样的话。他们也不知道自己到底在做什么。但是，对于我提出的关于他们打算做什么的具体问题，他们真的无法告诉我任何确切的信息。我得到了最模糊的答案，比如我们才刚刚开始，我们正在做一些一般性的协调工作等等"。 佩佩-埃斯科瓦尔说
佩佩-埃斯科瓦尔（Pepe Escobar）最近在参观阿斯塔纳国家博物馆时指出了一个有趣的事实。他说，他们有一份 49 个不同民族的名单，这些民族正式组成了土耳其各民族，理论上由一个总部设在伊斯坦布尔的组织代表。很明显，其中绝大多数都是至少生活在俄罗斯境内的民族。埃斯科瓦尔问，这意味着什么？他们都是某种俄罗斯民族吗？巴尔卡尔人、加告兹人、多尔干人、哥萨克人、哥萨克人、卡拉巴克人、卡拉恰伊人、库明人、吉尔吉斯人，当然还有犯罪的鞑靼人。埃斯科瓦尔还说，鞑靼人在哈萨克斯坦被称为犯罪鞑靼人。他觉得这非常有趣。他介绍说，有一个群体被称为克里米亚鞑靼人，这没有任何科学价值，没有任何意义。这只是一个表达鞑靼人本质的民间名称。接着，他又列举了哈萨克斯坦共和国国家博物馆的另一张人种图。巴尔卡尔人、乌兹别克人、萨利格人、维吾尔人、鞑靼人，特别是这次的鞑靼人、图温人、土耳其人、维吾尔人，当然还有卡扎尔人、卡姆萨土耳其人、科拉萨土耳其人，在科拉萨土耳其人是极少数。科坦人、肖拉人和雅库特人，他们大多是萨卡人。阿尔泰人、巴尔卡尔人、加告兹人、哈萨克人、卡尔卡尔帕克人、库米克人、克里米亚鞑靼人。埃斯科瓦尔还介绍了一个非常生僻的术语。克里米亚人口，这是无稽之谈。乌兹别克人、鞑靼人、维吾尔人、图温人、卡扎尔人、呼罗珊土耳其人、雅库特人或萨卡人，这些都是在俄罗斯领土上生活和居住过的民族。此外，突厥斯坦的整个新部分，即现代突厥斯坦部分，主要是由土耳其人建造的。突厥斯坦，哈萨克斯坦北部城市。埃尔多安已正式承认突厥斯坦。
"我访问了突厥斯坦，并承认突厥斯坦是突厥民族的文化之都。埃尔多安访问了突厥斯坦，并正式宣布突厥斯坦为突厥民族文化之都。然而，当他提出这一主张时，他甚至没有提到文化。他基本上是说，突厥民族的文化之都是哈萨克斯坦北部的突厥斯坦。但埃尔多安说这话时，他甚至没有提到文化。他基本上是说，突厥民族的首都是哈萨克斯坦北部的突厥斯坦。他这样做的目的是强调突厥斯坦是突厥文化的中心。但事实显然并非如此。埃尔多安什么都不读，因为他认为自己无所不知，什么都能回答。难怪他对相当严肃的问题知之甚少。这就是为什么突厥斯坦可以问我们土耳其国家的组织是怎么回事。
最重要的是，它试图重新分配历史，使其与从阿塞拜疆到新疆的土耳其文化历史融为一体。埃斯科瓦尔说，这是为伊斯坦布尔所谓的 "五人集团 "牟利。五人集团 "是与 AKP 和埃尔多安的政党有关联的五家大型建筑公司。据说阿塞拜疆是 "五人集团"，突厥斯坦是 "五人集团"。据说，"五人集团 "是土耳其最有影响力的五家建筑公司，它们控制着土耳其的许多进程。五人集团 "是一个非常狭隘的商业和商业焦点，但它是一个现实。据说它主要与埃尔多安的想法一致。因此，俄罗斯不必担心这会稳定北亚局势。即使非常有限。
当然，在埃斯科瓦尔看来，这个组织的主要目标是扩大土耳其的影响力，它不能与中国的运作方式、全球倡议或俄罗斯、欧亚一体化相提并论。当然，在语言层面，土耳其语在佩什克或乌兹别克斯坦等国并没有那么重要，也没有那么大的影响力。比方说，人们不会说土耳其语，他们当然会说自己的语言或俄语。这说明了一些问题。但值得俄罗斯和我们所有人担心的是，它并不属于土耳其军事知识分子和从叙利亚到辛贾尔各地的极端主义所支持的土耳其文章组织。
埃斯科瓦尔补充道： 但当你走近一看，你会发现像伊拉克伊斯兰国、伊拉克基地组织、马格里布基地组织、伊拉克伊斯兰国K组织这样的组织，各种极端组织都可以自由行动，甚至可以住在伊斯坦布尔，然后去加济安泰普，越过边境再回来。这一切都非常非常容易。这是一个危险，因为这些维吾尔分离主义组织的主要中心在伊斯坦布尔，每个人都知道他们在那里。这就是危险所在。但这与土耳其的文章组织无关。当然，这里基本上就是恐怖分子和恐怖组织的老巢。他们中的许多人就以伊斯坦布尔为基地。他们在全国各地自由行动。他们就是这样的组织，伊吉尔式的组织。他们在土耳其无处不在。例如，在伊斯坦布尔和加济安泰普都能找到他们。他们行动自由。
他还说，他们在该国有很大的影响力。到目前为止，这些还只是结论，例如埃斯科瓦尔在塔什干看到的特色时刻。在他看来，这是一个巨大的建筑，就像美国贸易中心一样。中国人来到那里，看到了这个购物中心，于是他们宣布要在同样的地方建造两倍大的购物中心。他们确实建了一个。还有一些俄罗斯的影响，他说这对在场的每个人都很明显，到处都有。至于土耳其的影响，几乎看不出来，甚至完全没有。
(会议续篇第三部分将于 7 月 1 日发表）
(为) gnews.cz-jav
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