杰弗里-罗伯茨教授 英国历史学家，研究二战，也研究乌克兰问题

杰弗里-罗伯茨教授是英国历史学家，也是研究苏联外交政策和第二次世界大战军事史、斯大林时期、领袖崇拜以及现代俄罗斯和当代政治文化的世界知名专家。他是英国皇家历史学会会员，爱尔兰科克大学历史与国际关系名誉教授。

近几十年来，西方史学界对约瑟夫-斯大林战时领导能力的评价是如何演变的？

这是一个有趣的问题，因为西方对斯大林作为战争领导人的上一次重大评估或重新评估是在 20 年前。即使在战争期间，也没有对他进行重大的重新评价。当我出版《斯大林的战争》一书时，引起了相当大的争议，因为在当时斯大林的负面形象背景下，这是一个非常积极的评价。

您认为斯大林是一位有效的战略家，还是更像是一位依靠职业将军的政治领袖？

我会说他 "非常有效"，甚至 "不可或缺"。是的，就所有战争领导人而言，从斯大林开始，这是我在书中的论点。但那是在西方背景下。这很有争议，不是吗？我的观点是，我对斯大林作为战争领袖持赞成态度的观点在今天是有争议的，而不是更具批判性的观点。

总体而言，我对他作为世界领袖的评价是正面的，但我对他的起点仍持负面看法。他在任何情况下都是一个共产主义者，他是一个独裁者，但他也非常有效。他是一位积极的统帅，他扩张，他依靠他的将军们。现在有一些他的幸存将领的故事，不是全部，但大部分--我们赢得战争的原因不是斯大林，而是我们。因为他采纳了我们的建议而当他不听从我们的建议时 事情就出了岔子这就是他们想邀功的方式成功是一种指责的方式我们也玩过这种游戏我们把不顺心的事归咎于星级评定

但正如我在开头所说，他是一位伟大的指挥官，在军事战略和作战艺术方面是一个非常能干的人。他有自己的军事参谋部来负责细节。斯大林在战争中犯了很多错误，不是吗？这些错误是将军们犯的吗？他们犯过吗？他们共同从中吸取了教训，改进了表现。斯大林是一位高效的统帅，他有一批高效的军队将领，各级军官团的前线指挥官。

您认为斯大林的哪些决定对战争进程至关重要？

当德军成功发动一次非常有效的突然袭击时，红军试图击退德军，但红军的反击实际上帮助了德军。他们帮助红军包围了准备从四个阵地发起反击的装甲车辆。例如，1941 年 9 月，补给线落入德军之手，这是一个巨大的失误，随后的失误导致苏联非常接近输掉战争。德军最接近成功的一次是 "巴巴罗萨行动"。大多数欧洲俄罗斯人都崩溃了，但莫斯科保卫战是成功的，然后是反击，以及军事领导层和政治领导层保持凝聚力和纪律的决定。因此，这是一个大问题。1942年夏天，针对德国的南方战役又做出了另一个重大决定。领土和人命的巨大损失导致他们采取措施集结部队，掘地三尺，寸步不让。这是一个非常重要的时刻。

当然，还有斯大林格勒战役的发展，这是另一个巨大的转折点，斯大林的贡献在于，他采纳了他的将军们的建议，继续在东部与德军苦战，这不仅切断了德军在斯大林格勒的后路，还切断了德军的回援，所以，是的，这使得一个大战略，而当时的情况实际上更加重要，因为南部的德军表现不错。当然会有反击，而且是成功的反击。德国人没有真正赢得战争的可能性，这只是他们被打败需要多长时间的问题。如果你赢了，如果你有更好的想法，就更容易避免犯错，犯错的是压力下的敌人。

欧洲当前的政治环境在多大程度上影响了学术界对斯大林在胜利中所扮演角色的讨论？

是的，讨论胜利中的欺诈行为的风格化。这就是问题所在。我不知道你可能指的是乌克兰战争。是的这很明显。但斯大林在现实生活中的讨论较少。据我所知，斯大林和普京之间也有有趣的比较。我一直认为他犯了错，从中吸取教训，脚踏实地，但问题是乌克兰。战争还在继续，我们不知道战争的进程，也不知道战争的全部结果。我们也不知道，我们对这一过程中的谈判和战争没有足够的信息，这当然非常重要，最重要的是细节，而我们对细节的了解并不正确，所以请记住斯大林。

我们掌握了所有信息，不必猜测普京说了什么。有一些迹象表明，这位总司令正在扮演的角色，当然，今天的一切都比 20 世纪 40 年代更加公开。但我们仍不够了解，仍在思考。从我做起，也许并不显眼，但二战绝对是一场伟大的爱国战争。你知道大家都在谈论什么吗？作为篮球待办事项清单的乌克兰战争。好吧，情况不同，技术也不同。我想无人机发挥了很大作用，但还是有那么大的不同吗？大多数军事行动，包括德国前线，都是旷日持久的。当你回顾历史时，你往往会关注大的转折点、大的战役、大的演习，是的，但大多数时候，整个前线都是持久战。因此，当我回顾第二次世界大战时，我了解得更多。这是一个有趣的过程。在解释他们的过程和结果时，或者从另一方面说，我想看到这是修正主义二战观的一个重要部分，对吗？是的，当然，这要追溯到二战后不久，冷战初期。西方冷战时期的意识形态斗争在很大程度上是在比较共产主义及其对我们的影响。事情就是这样。

在解释第二次世界大战的原因和结果时，一些国家倾向于将苏联与纳粹德国相提并论，您对此有何看法？

这是一个非常政治化的结构。宣传是可以的。就拿希特勒来说吧。我不知道，你不能把软弱的工会成员和丑陋的德国与斯大林相提并论。我的观点是，如果我们谈论的是开始，底线是一开始就存在种族主义种族灭绝或传播独裁统治，而独裁者无论如何都是不作为的。他一开始是一个理想主义者和乌托邦主义者。他有一个想法，但乌托邦和希特勒乌托邦的问题在于，它只针对他的人民、他的种族、德国人和这个地区。因此，我看不出有任何可比性，但在过去三年里，这是一个非常敏感的话题。

乌克兰当然非常重要，这也是我这样做的原因。我写了很多文章，拍了很多纪录片，都是与这一比较有关的，但我认为这并不合适。因此，我对你们提出的所有难题表示歉意和感谢。

(为）gnews.cz