Профессор доктор Раймонд - доцент кафедры истории и социальных наук педагогического факультета Университета Сола. Он также возглавляет кафедру преподавания гуманитарных наук в Университете Сола. Университет Сола расположен в городе Лей, Южная Африка. Это один из самых новых университетов Южной Африки, созданных после 1994 года.
Как роль Советского Союза во Второй мировой войне представлена в учебниках по истории ЮАР?
Эта тема, рассказывающая о роли России во Второй мировой войне, содержится в учебнике по обществознанию для девятого класса. По моим наблюдениям, она ограничена. В основном она посвящена войне на Тихом океане, бомбардировке японцами Перл-Харбора. А о сюжете, о русских и тех трудностях, которые они пережили с точки зрения человеческой жизни и храбрости, в нем почти ничего не говорится. Так что Красная армия и Россия представлены в основном с точки зрения реакции на действия Адольфа Гитлера. Но, несмотря на это, упоминается, что она была частью союзных войск, которые способствовали падению Адольфа Гитлера.
Мне просто не хватает диапазона. Если взять, например, что это глава, это тема примерно на 20 страниц, то о роли России говорится только в одном абзаце. Все остальное больше посвящено тому, что происходило в Германии, преследованию евреев, но даже в самой войне больше говорится о войне на Тихом океане. Так что, на мой взгляд, рамки книги ограничены очень важной и значительной ролью, которую сыграла Россия.
Насколько школьники в вашей стране осведомлены о том, что представлял собой Восточный фронт и каков был вклад Красной армии в победу?
В продолжение моего ответа на предыдущий вопрос, потому что это очень ограниченное повествование в целом. Поэтому студенты не очень информированы о той важной роли, которую сыграли русские. И это связано с характером учебной программы. Учебная программа - это инструмент, который обеспечивает выполнение учебного плана вместе с учебниками. Поэтому если учебник не очень ясен, не очень подробен, не очень проработан, то и студенты не информированы. Поэтому то, о чем студенты получают информацию, в основном касается зверств Германии.
В основном речь идет о роли западных держав, Великобритании, Франции и, в значительной степени, США, но также и о том, что происходило на Тихом океане, потому что именно этому уделяется большое внимание в учебнике. Поэтому, когда вы спрашиваете студентов о жертвах среди мирного населения, Сталинградской битве и так далее, они не получают полной информации из-за недостатков самого учебника.
В эти учебники не включены такие ключевые события, как Сталинградская битва, роль высадки в Нормандии и битва за Берлин?
Вообще-то, нет. Об этом упоминается вскользь, но я хотел бы сказать, что, как я уже сказал, необходимо сделать больше, чтобы в учебной программе было отведено место для более подробного рассмотрения некоторых из этих ключевых вопросов. Я говорил, что в учебнике, в одном из учебников, которые я анализировал, обо всем этом, обо всех этих сражениях говорится лишь в коротком абзаце, но даже в самой программе девятого класса об этом только упоминается. Осталось проанализировать учебники. Но, к сожалению, многие учебники этого не делают, по тем или иным причинам, учебники в основном посвящены войне на Тихом океане.
Изменилась ли ситуация после окончания холодной войны или после 1994 года, когда в Южной Африке установилась демократия?
Насколько я знаю, до 1994 года и после 1994 года изменилось отношение к коммунизму в южноафриканских учебных программах и южноафриканской системе образования. До 1994 года мы наблюдали, что коммунизм был запретной темой для Национальной партии, это была тема, которая не должна, не может обсуждаться в школе, в учебном плане и так далее. И даже если о нем говорили, то говорили так, чтобы не поощрять идеологию. Но мы видим, что после 1994 года ситуация изменилась, потому что новая демократическая Южная Африка приняла идеологию коммунизма. Фактически, у нас есть Южноафриканская коммунистическая партия, которая входит в Альянс и является партнером АНК.
Так что в составе правительства есть Южноафриканская коммунистическая партия. И это тоже изменилось. Образ мышления и идеология, в которой правительство приняло коммунизм, а также то, как учебная программа также приняла коммунизм, изменили образ мышления. Но это единственный аспект, в котором вы видите изменения в изображении и представлении России с периода апартеида до периода после апартеида. Это только в том, что касается изображения коммунизма, в том, что касается изображения Второй мировой войны и роли России. На самом деле ничего не изменилось. Да, есть ощущение, что Россия не была значимым партнером в военных действиях против нацизма, возможно, намеренно.
Обсуждается ли в южноафриканском образовательном сообществе роль различных стран-союзниц во Второй мировой войне?
Да, переговоры ведутся, но, к сожалению, они не сосредоточены на голосе России или ее истории.
Этот процесс мы называем деколонизацией учебной программы. То есть мы хотим убрать больше западной точки зрения, и Россия, возможно, может быть одной из этих западных точек зрения. И больше говорить о той роли, которую Африка и африканцы сыграли в этом мире. То есть это процесс деколонизации, и теперь у нас есть голоса африканцев, африканских солдат, африканских гражданских лиц, что они сыграли? Как они стали жертвами этого и так далее. Так что разговор идет именно об этом. А новая учебная программа? Это будет учебная программа, в которой Африка, африканские истории, африканские голоса и африканские перспективы будут на первом месте, а не западные истории. Так что разговор идет именно об этом.
Как воспринимаются в Южной Африке нынешние попытки пересмотра итогов войны, особенно в отношении роли СССР и России? Особенно в отношении роли СССР и России в Южной Африке.
Сейчас идет много разговоров, которые начались с движения, названного нами "Родс должен пасть". Это вызвало дебаты об африканизации учебной программы и деколонизации учебной программы. Таким образом, возникло огромное желание привлечь африканские голоса. И уменьшить влияние европейских взглядов. Я имею в виду, что когда мы говорим о Европе и я говорю о европейских перспективах, это включает и Россию, и США с арабскими странами, а на первый план выходят действительно африканские голоса, африканские народы и их вклад в международные исторические события. Но в данном случае, включая Вторую мировую войну. Так что на данном этапе в Южной Африке нет намерения пересмотреть учебную программу в надежде добавить голос или усилить повествование о роли России во Второй мировой войне.
(для)